琉球民众与那霸惠子：日本民众毫无察觉地迎来战争，这是我最担忧的事情
本文来自微信公众号： 底线思维 ，作者：与那霸惠子 10月17日，为配合日本靖国神社秋季大祭，高市早苗以“内阁总理大臣”名义，向供奉二战甲级战犯的靖国神社供奉名为“真榊”的祭品。不仅公然挑战历史正义，更暴露了日本国内部分右翼势力否认侵略历史、美化侵略罪行的顽固野心。 紧接着，10月19日至29日，日美将举行“利剑”联合军演，演练岛屿部署、两栖登陆等科目，冲绳西南诸岛成为重要演习区域。军事部署不断加强之际，冲绳社会也经历着新的震动：9月县知事选举中，古谢玄太击败玉城丹尼；10月初，一名驻冲绳美军人员因涉嫌强盗杀害当地女性被捕，再次引发民众对基地负担与生命安全的愤怒。 日本“不再有冲绳战役·生命宝贵会”共同代表与那霸惠子，长期参与冲绳和平运动。作为冲绳人，她认为，基地带来的暴力与军事部署带来的战争风险，共同指向一个根本问题：冲绳民众的生命与生活，长期让位于日美的安全战略。导弹部署和居民疏散计划，更让亲历战争的一代感受到“新的战前”正在逼近。 近期，观察者网对话与那霸惠子，围绕冲绳选举、美军涉嫌杀害女性事件、冲绳的地缘处境，以及“新的战前”等问题展开讨论。 【对话/观察者网郑乐欢】 美军犯罪为何屡禁不止？ 观察者网：10月初，一名驻冲绳美军海军陆战队员因涉嫌强盗杀人被日本警方逮捕，再次引发冲绳社会对美军基地问题的关注。您如何看待这起事件？为什么类似事件每次发生，都会引发冲绳社会对美军基地负担问题的广泛讨论？ 与那霸惠子：对我们冲绳人来说，看到这样的新闻，第一反应就是“怎么又来了”。真的，就是这种感觉。因为只要根本问题没有得到解决，类似事件就会一次又一次地发生。 这次事件发生后，美军宣布暂停军事行动48小时。但在我们看来，暂停48小时又能解决什么问题呢？实际上，即使宣布暂停行动，“鱼鹰”运输机还是照样在飞。所以，我们认为所谓的“暂停48小时”，不过是美军为了表现出自己正在反省而摆出的姿态，说到底只是一种敷衍和借口。 不过，冲绳当地长期致力于反对军事暴力的女性团体，反应非常迅速。比如“Femibridge”（フェミブリッジ）以及反对军队暴力的女性团体等。事件公布后，相关女性团体迅速举行抗议集会，随后抗议活动仍在继续。 每当类似事件发生，我们冲绳人都会再次感受到强烈的愤怒。 涉案美军士兵被日本警方拘捕。路透社 一方面，日本全国约七成的驻日美军专用设施面积集中在冲绳，日本政府却对此习以为常、无动于衷。这让我们感到愤怒。 另一方面，美军缺乏有效约束，轻视冲绳民众的人权和生命安全，同样令我们愤怒。 归根结底，军队本身、军事基地本身，不就是一种容许暴力存在的组织吗？只要军队仍然具有这种试图通过暴力解决问题、甚至将暴力视为理所当然的性质，类似事件就必然会不断发生。 因此，我们冲绳人一直强调，要从根本上解决这些问题，最终只有一条路，那就是撤除驻冲绳美军基地。 冲绳“变天”的背后，是网络右翼、虚假视频与代际分裂…… 观察者网：今年9月举行的冲绳县知事选举中，古谢玄太击败玉城丹尼。您如何看待这次选举结果？您认为，这是否反映出冲绳社会的民意和政治意识正在发生某种变化？ 与那霸惠子：这次县知事选举让我想起了两场过去的选举，一场是前冲绳县知事太田昌秀争取第三个任期的选举，另一场是名护市前市长稻岭进争取第三个任期的选举。 为什么会想到这两场选举？因为它们与这次选举的政治结构几乎完全相同。 这三场选举，本质上都是日本政府与冲绳地方之间的较量。一方是试图通过维持驻冲绳美军基地、延续日美安保体制的日本政府，另一方则是要求减轻基地负担、减少基地造成的伤害的冲绳民众。 而且，这三场选举还有一个共同点，就是三位政治家都在争取第三个任期。他们都是冲绳出身的优秀政治家，不仅具有出色的政治能力，在人格和学识方面也都非常优秀。 因此，这实际上形成了一种对立格局：冲绳优秀的地方政治家与日本中央政府之间的较量。 每当出现这样的对立，日本政府就会想尽一切办法干预选举。 而这次选举有一个非常突出的特点。实际上，这种趋势从此前的名护市长选举就已经出现，但这一次更加明显，影响范围也更加广泛。那就是网络右翼以及与执政当局关系密切的YouTube博主大量参与选举舆论。他们在网络上对玉城丹尼知事展开毫无根据的人身攻击，散布虚假视频和不实信息。 一位东京的记者曾经告诉我，在社交媒体上，双方的信息传播量可能相差100倍，甚至1000倍。他认为，网络上大量针对玉城丹尼的不实信息，使玉城丹尼恐怕很难赢得选举。 这番话是在投票结果公布之前告诉我的。当时，他就已经判断玉城丹尼可能会输。我自己也有同样的担忧。 因为现在冲绳10多岁到50多岁的年轻和中年群体，获取信息的渠道几乎都是社交媒体。他们已经不怎么看报纸，也很少订阅报纸。据我了解，目前冲绳县内的报纸订阅率已经明显下降，有人估计大约只有20%，不过这一数字还需要进一步核实。而且，报纸价格也上涨了。过去一份报纸每月订阅费大约是2000多日元，现在已经涨到接近4000日元，每月上涨了1000多日元。 在物价不断上涨的情况下，年轻人的生活本来就不容易，尤其是那些需要抚养孩子的家庭，更不愿意花钱订阅报纸。因此，他们越来越依赖社交媒体获取信息。 与此同时，冲绳选举中的另一个重要变化，是基地问题与经济民生问题之间的关系。 对于我们这些参与和平运动的人来说，美军基地问题始终是冲绳最根本的问题，因此，我们希望把基地问题作为选举的核心议题。 但是，我们的政治对手通常会强调经济振兴。他们的策略就是告诉选民，基地问题已经讨论得够多了，现在应该把注意力放在发展经济上。而且，近年来我们也发现，单纯向年轻一代强调基地问题，已经越来越难以引起他们的共鸣。相比之下，他们更加关心自己的日常生活、经济状况和物价问题。 为什么会出现这种变化？ 因为这些年轻人从出生开始，就生活在美军基地的包围之中。对他们而言，基地的存在已经成为日常生活的一部分，是一种习以为常的现实。他们不像我们这一代人那样了解冲绳的历史，也没有经历过那些历史事件，因此，对美军基地问题的愤怒自然没有那么强烈。 正因为如此，我认为，这次选举中社交媒体上大量传播的虚假信息，是玉城丹尼败选的一个非常重要的原因。 除此之外，这次选举也反映出冲绳社会一个非常明显的变化，那就是不同世代之间的政治立场正在出现分化。 正如我刚才提到的，亲历冲绳战役的老人如今大多已年过八旬；而经历过美军统治时期、对那段历史有深刻认识的人，也逐渐步入老年。在这次选举中，玉城丹尼的支持者主要就是这些年龄较大的群体，而且他们的支持非常坚定、非常热情。 相比之下，支持古谢玄太的主要是年轻和中年选民，也就是我刚才提到的那些长期通过社交媒体获取信息的人。 换句话说，年轻和中年选民更多地转向支持古谢玄太，而了解冲绳历史、对战争和美军占领有深刻记忆的老一代选民，则坚定地支持玉城丹尼。 我认为，这种代际之间的政治分化，正是今天冲绳社会正在发生的重要变化之一。 观察者网：此前，我也和几位来自冲绳的学者聊过。他们在当地调研、与民众交流时发现，冲绳社会对于美军基地的看法存在明显分歧。一部分人认为，美军基地具有安全保障作用，能够保护当地居民；另一部分人则更加关注基地带来的环境污染、健康风险以及对当地经济发展的负面影响。 您刚才也提到，年轻一代越来越关注经济和民生问题。那么，您认为今天冲绳民众对于基地问题的态度究竟发生了怎样的变化？他们是真的相信美军基地能够抵御外部威胁，还是主要出于经济和生活方面的考虑？这次古谢玄太当选，又在多大程度上反映了冲绳民众自身的选择，亦或是日本中央政府政治意志的影响？ 与那霸惠子：首先，关于“美军基地是否必要”这个问题，我认为，这实际上涉及所谓的“威慑论”。也就是说，认为通过军事力量就能够阻止战争的发生。 但是，冲绳战役留给我们的教训恰恰是：军队不会保护普通民众，依靠军事力量也无法建立和平。这是亲身经历过冲绳战役的人们得出的结论。 然而，对于那些没有经历过冲绳战役的人来说，他们可能会从理论上认同军事威慑的逻辑，认为只要拥有足够强大的军事力量，就能够防止战争。我认为，这也反映出一个令人遗憾的问题，那就是冲绳战役的历史经验，并没有充分传递给年轻一代。 至于经济和环境问题，我后面还可以详细谈谈。 目前，冲绳的环境污染问题非常严重，尤其是PFAS，也就是全氟和多氟烷基物质造成的污染，已经引起了广泛关注。宜野湾、嘉手纳等美军基地周边地区尤其如此。 基地造成的污染不仅影响环境，也可能对居民健康造成严重危害。PFAS污染还涉及水源和土壤。一些污染物可能进入自来水系统，甚至影响到婴儿的健康。例如，家长使用受到污染的自来水冲泡奶粉，就可能让婴儿接触到这些有害物质。 我听说冲绳中部地区存在低出生体重儿比例较高的问题。PFAS中的一些物质具有在人体内长期蓄积的特性，因此，我认为这些现象值得进一步调查，尤其需要研究当地PFAS污染是否对孕妇和婴儿健康造成影响。 再说到古谢玄太与自民党的关系。你问古谢是否代表日本自民党的政治意志，我认为当然是。 冲绳县新知事古谢玄太举行记者会。9月30日下午摄于县政府。共同社 对于自民党来说，他们必须让古谢玄太当选，这一点其实非常明显。因为高市早苗首相曾要求自民党为赢得冲绳县知事选举竭尽所能。在我看来，这说明中央执政党高度重视这场地方选举，并积极参与其中。 还有一个具体的例子。 这次选举原本还有一位候选人，叫下地。他的政治立场相对中间，因此，我们一开始并不清楚，他参选究竟会分走玉城丹尼的选票，还是古谢玄太的选票。 但有一点非常明确：古谢和下地都来自宫古岛。宫古岛的选民通常对自己的同乡有很强的认同感。因此，如果两个人同时参选，宫古岛的选票就很可能被分流。 后来，自民党方面与下地进行
本文来自微信公众号： 底线思维 ，作者：与那霸惠子 10月17日，为配合日本靖国神社秋季大祭，高市早苗以“内阁总理大臣”名义，向供奉二战甲级战犯的靖国神社供奉名为“真榊”的祭品。不仅公然挑战历史正义，更暴露了日本国内部分右翼势力否认侵略历史、美化侵略罪行的顽固野心。 紧接着，10月19日至29日，日美将举行“利剑”联合军演，演练岛屿部署、两栖登陆等科目，冲绳西南诸岛成为重要演习区域。军事部署不断加强之际，冲绳社会也经历着新的震动：9月县知事选举中，古谢玄太击败玉城丹尼；10月初，一名驻冲绳美军人员因涉嫌强盗杀害当地女性被捕，再次引发民众对基地负担与生命安全的愤怒。 日本“不再有冲绳战役·生命宝贵会”共同代表与那霸惠子，长期参与冲绳和平运动。作为冲绳人，她认为，基地带来的暴力与军事部署带来的战争风险，共同指向一个根本问题：冲绳民众的生命与生活，长期让位于日美的安全战略。导弹部署和居民疏散计划，更让亲历战争的一代感受到“新的战前”正在逼近。 近期，观察者网对话与那霸惠子，围绕冲绳选举、美军涉嫌杀害女性事件、冲绳的地缘处境，以及“新的战前”等问题展开讨论。 【对话/观察者网郑乐欢】 美军犯罪为何屡禁不止？ 观察者网：10月初，一名驻冲绳美军海军陆战队员因涉嫌强盗杀人被日本警方逮捕，再次引发冲绳社会对美军基地问题的关注。您如何看待这起事件？为什么类似事件每次发生，都会引发冲绳社会对美军基地负担问题的广泛讨论？ 与那霸惠子：对我们冲绳人来说，看到这样的新闻，第一反应就是“怎么又来了”。真的，就是这种感觉。因为只要根本问题没有得到解决，类似事件就会一次又一次地发生。 这次事件发生后，美军宣布暂停军事行动48小时。但在我们看来，暂停48小时又能解决什么问题呢？实际上，即使宣布暂停行动，“鱼鹰”运输机还是照样在飞。所以，我们认为所谓的“暂停48小时”，不过是美军为了表现出自己正在反省而摆出的姿态，说到底只是一种敷衍和借口。 不过，冲绳当地长期致力于反对军事暴力的女性团体，反应非常迅速。比如“Femibridge”（フェミブリッジ）以及反对军队暴力的女性团体等。事件公布后，相关女性团体迅速举行抗议集会，随后抗议活动仍在继续。 每当类似事件发生，我们冲绳人都会再次感受到强烈的愤怒。 涉案美军士兵被日本警方拘捕。路透社 一方面，日本全国约七成的驻日美军专用设施面积集中在冲绳，日本政府却对此习以为常、无动于衷。这让我们感到愤怒。 另一方面，美军缺乏有效约束，轻视冲绳民众的人权和生命安全，同样令我们愤怒。 归根结底，军队本身、军事基地本身，不就是一种容许暴力存在的组织吗？只要军队仍然具有这种试图通过暴力解决问题、甚至将暴力视为理所当然的性质，类似事件就必然会不断发生。 因此，我们冲绳人一直强调，要从根本上解决这些问题，最终只有一条路，那就是撤除驻冲绳美军基地。 冲绳“变天”的背后，是网络右翼、虚假视频与代际分裂…… 观察者网：今年9月举行的冲绳县知事选举中，古谢玄太击败玉城丹尼。您如何看待这次选举结果？您认为，这是否反映出冲绳社会的民意和政治意识正在发生某种变化？ 与那霸惠子：这次县知事选举让我想起了两场过去的选举，一场是前冲绳县知事太田昌秀争取第三个任期的选举，另一场是名护市前市长稻岭进争取第三个任期的选举。 为什么会想到这两场选举？因为它们与这次选举的政治结构几乎完全相同。 这三场选举，本质上都是日本政府与冲绳地方之间的较量。一方是试图通过维持驻冲绳美军基地、延续日美安保体制的日本政府，另一方则是要求减轻基地负担、减少基地造成的伤害的冲绳民众。 而且，这三场选举还有一个共同点，就是三位政治家都在争取第三个任期。他们都是冲绳出身的优秀政治家，不仅具有出色的政治能力，在人格和学识方面也都非常优秀。 因此，这实际上形成了一种对立格局：冲绳优秀的地方政治家与日本中央政府之间的较量。 每当出现这样的对立，日本政府就会想尽一切办法干预选举。 而这次选举有一个非常突出的特点。实际上，这种趋势从此前的名护市长选举就已经出现，但这一次更加明显，影响范围也更加广泛。那就是网络右翼以及与执政当局关系密切的YouTube博主大量参与选举舆论。他们在网络上对玉城丹尼知事展开毫无根据的人身攻击，散布虚假视频和不实信息。 一位东京的记者曾经告诉我，在社交媒体上，双方的信息传播量可能相差100倍，甚至1000倍。他认为，网络上大量针对玉城丹尼的不实信息，使玉城丹尼恐怕很难赢得选举。 这番话是在投票结果公布之前告诉我的。当时，他就已经判断玉城丹尼可能会输。我自己也有同样的担忧。 因为现在冲绳10多岁到50多岁的年轻和中年群体，获取信息的渠道几乎都是社交媒体。他们已经不怎么看报纸，也很少订阅报纸。据我了解，目前冲绳县内的报纸订阅率已经明显下降，有人估计大约只有20%，不过这一数字还需要进一步核实。而且，报纸价格也上涨了。过去一份报纸每月订阅费大约是2000多日元，现在已经涨到接近4000日元，每月上涨了1000多日元。 在物价不断上涨的情况下，年轻人的生活本来就不容易，尤其是那些需要抚养孩子的家庭，更不愿意花钱订阅报纸。因此，他们越来越依赖社交媒体获取信息。 与此同时，冲绳选举中的另一个重要变化，是基地问题与经济民生问题之间的关系。 对于我们这些参与和平运动的人来说，美军基地问题始终是冲绳最根本的问题，因此，我们希望把基地问题作为选举的核心议题。 但是，我们的政治对手通常会强调经济振兴。他们的策略就是告诉选民，基地问题已经讨论得够多了，现在应该把注意力放在发展经济上。而且，近年来我们也发现，单纯向年轻一代强调基地问题，已经越来越难以引起他们的共鸣。相比之下，他们更加关心自己的日常生活、经济状况和物价问题。 为什么会出现这种变化？ 因为这些年轻人从出生开始，就生活在美军基地的包围之中。对他们而言，基地的存在已经成为日常生活的一部分，是一种习以为常的现实。他们不像我们这一代人那样了解冲绳的历史，也没有经历过那些历史事件，因此，对美军基地问题的愤怒自然没有那么强烈。 正因为如此，我认为，这次选举中社交媒体上大量传播的虚假信息，是玉城丹尼败选的一个非常重要的原因。 除此之外，这次选举也反映出冲绳社会一个非常明显的变化，那就是不同世代之间的政治立场正在出现分化。 正如我刚才提到的，亲历冲绳战役的老人如今大多已年过八旬；而经历过美军统治时期、对那段历史有深刻认识的人，也逐渐步入老年。在这次选举中，玉城丹尼的支持者主要就是这些年龄较大的群体，而且他们的支持非常坚定、非常热情。 相比之下，支持古谢玄太的主要是年轻和中年选民，也就是我刚才提到的那些长期通过社交媒体获取信息的人。 换句话说，年轻和中年选民更多地转向支持古谢玄太，而了解冲绳历史、对战争和美军占领有深刻记忆的老一代选民，则坚定地支持玉城丹尼。 我认为，这种代际之间的政治分化，正是今天冲绳社会正在发生的重要变化之一。 观察者网：此前，我也和几位来自冲绳的学者聊过。他们在当地调研、与民众交流时发现，冲绳社会对于美军基地的看法存在明显分歧。一部分人认为，美军基地具有安全保障作用，能够保护当地居民；另一部分人则更加关注基地带来的环境污染、健康风险以及对当地经济发展的负面影响。 您刚才也提到，年轻一代越来越关注经济和民生问题。那么，您认为今天冲绳民众对于基地问题的态度究竟发生了怎样的变化？他们是真的相信美军基地能够抵御外部威胁，还是主要出于经济和生活方面的考虑？这次古谢玄太当选，又在多大程度上反映了冲绳民众自身的选择，亦或是日本中央政府政治意志的影响？ 与那霸惠子：首先，关于“美军基地是否必要”这个问题，我认为，这实际上涉及所谓的“威慑论”。也就是说，认为通过军事力量就能够阻止战争的发生。 但是，冲绳战役留给我们的教训恰恰是：军队不会保护普通民众，依靠军事力量也无法建立和平。这是亲身经历过冲绳战役的人们得出的结论。 然而，对于那些没有经历过冲绳战役的人来说，他们可能会从理论上认同军事威慑的逻辑，认为只要拥有足够强大的军事力量，就能够防止战争。我认为，这也反映出一个令人遗憾的问题，那就是冲绳战役的历史经验，并没有充分传递给年轻一代。 至于经济和环境问题，我后面还可以详细谈谈。 目前，冲绳的环境污染问题非常严重，尤其是PFAS，也就是全氟和多氟烷基物质造成的污染，已经引起了广泛关注。宜野湾、嘉手纳等美军基地周边地区尤其如此。 基地造成的污染不仅影响环境，也可能对居民健康造成严重危害。PFAS污染还涉及水源和土壤。一些污染物可能进入自来水系统，甚至影响到婴儿的健康。例如，家长使用受到污染的自来水冲泡奶粉，就可能让婴儿接触到这些有害物质。 我听说冲绳中部地区存在低出生体重儿比例较高的问题。PFAS中的一些物质具有在人体内长期蓄积的特性，因此，我认为这些现象值得进一步调查，尤其需要研究当地PFAS污染是否对孕妇和婴儿健康造成影响。 再说到古谢玄太与自民党的关系。你问古谢是否代表日本自民党的政治意志，我认为当然是。 冲绳县新知事古谢玄太举行记者会。9月30日下午摄于县政府。共同社 对于自民党来说，他们必须让古谢玄太当选，这一点其实非常明显。因为高市早苗首相曾要求自民党为赢得冲绳县知事选举竭尽所能。在我看来，这说明中央执政党高度重视这场地方选举，并积极参与其中。 还有一个具体的例子。 这次选举原本还有一位候选人，叫下地。他的政治立场相对中间，因此，我们一开始并不清楚，他参选究竟会分走玉城丹尼的选票，还是古谢玄太的选票。 但有一点非常明确：古谢和下地都来自宫古岛。宫古岛的选民通常对自己的同乡有很强的认同感。因此，如果两个人同时参选，宫古岛的选票就很可能被分流。 后来，自民党方面与下地进行